Ist das eigentlich so schwer sich mal von seiner eigenen eingefahrenen Denkweise zu lösen und nachzuvollztiehen was andere denken und abzuwägen was dahinter steckt (wäre vieleicht auch mal ganz spannend), statt gleich auf Kampf und persönliche Schiene zu schalten. Mal als Hint Du gleitest gerade in genau die Richtung Thread ab die Du immer so sehr verurteilst. Du mußt nicht meine Meinung teilen aber Du schaltest gerade auf Konflikthaltung und Niedermachung selbiger, das ist kein sehr angenehmes Klima und das kommt hier garantiert nicht von mir.

Aber um drauf einzugehen ich bin natürlich nicht für Beschiss, ich verurteile die Instrumentaliesrung dieser Sache für einen ganz anderen Zweck und die Manipulation der öffentlichen Meinung über die Medien. Und der Fall Guttenberg ist das ein Paradebeispiel wie man sowas inszeniert und es wird bei Erfolg Schule machen. Das widerum wäre für das politische Klima reines Gift. Wenn man diesen Gedankengang nicht nachvollziehen kann oder mag sorry, mir muß man deshalb aber nicht irgendwas von feinen Zügen unterstellen, sondern man kann halt seine andere Meinung dagegenstellen und sich die persönliche Ereiferung einfach mal sparen.

Und das fragst ausgerechnet Du?
Was wäre denn Deiner Meinung nach eine angemessene Reaktion auf Deine Interpretation der Vorfälle?
Etwa so: "Ja, Du hast zwar Recht, aaaber...?"
Nee, hier wird Tacheles geredet.



Aber ein generöses Vergeben der "lässlichen" Sünden wäre dann Deiner Meinung nach, die richtige Konsequenz?
Auf der einen Seite "bist Du nicht für Beschiss", aber auf der anderen Seite versuchst Du dauernd eben jenen mit dem Hinweis auf Manipulation seitens der Medien zu verteidigen.



Ich kann den Gedankengang sehr wohl nachvollziehen, muss Dir aber sicher nicht erklären, dass ich genau diese Denkweise nicht teile.
Wenn Du die Sache als Kavaliersdelikt hinnehmen willst, dann halte ich Dich nicht davon ab, aber ich werde meine gegensätzliche Meinung dazu weiterhin vertreten. Ob Du Dich damit angegriffen fühlst, oder nicht, kann ich dabei leider nicht berücksichtigen.

Und nun lass gut sein!

Gruss
Fuxe

Ich fühle mich nicht durch die Meinung sondern den persönlichen Ton und Unterschieben von irgendwelchen negativen Einstellungen angegriffen, Du kennst mich gar nicht, daß Dir das zusteht. Du bist derjenige der immer dazu aufruft Threads nicht ins persönliche und Streiterei abgleiten zu lassen. Ein Vorbild darin bist Du aber leider nicht, und man muss auch mal bei einem politischen Thread die Größe haben andere Meinungen neben sich zu dulden ohne auf Kampf zu schalten. Sonst mußt Du Dich über das Klima im Forum auch nicht wundern. Und jetzt darfst Du wieder löschen damit Dein Sockel nicht wackelt.

Hättste wohl gerne, aber den Gefallen tu ich Dir nicht.
Ich hab Dich in keiner Weise beleidigt und Dir auch nix untergeschoben, sondern schlicht und einfach Deine Beiträge kommentiert.
Du darfst mir schon ein gewisses Urteilsvermögen unterstellen, insbesondere dass ich sehr wohl weiss, dass es in politischen Themen wesentlich direkter zur Sache geht, als in Fachthemen.

Deinen, mit Verlaub gesagt, kindisch nachtretenden Kommentar bezüglich der Löschung gewisser Beiträge, nehme ich jetzt mal nicht wirklich zur Kenntnis, sonst müsste ich Dich zumindest als beleidigte Leberwurst bezeichnen.

Gruss
Fuxe

Irgendwo habt ihr beide recht. eindeutig wird verzweifelt gesucht, dem guten guttenberg irgendwie am zeuge zu flicken, andererseits disqualifiziert er sich mit solchen 'taten' tatsächlich für sein amt.
(irgendwie erinnert mich das ganze übrigens an die kampagne gegen enholm damals...)

ich bin wahrlich kein freund von schwarz/gelb, wer meine threads verfolgt hat, sollte das gemerkt haben

andererseits schätze ich die 'schuld' des guttenberg nicht als wesentlich höher ein als die viele seiner kollegen (wenn nicht aller ).
dieses politikergesocks hat doch fast ausnahmslos einige leichen im keller am modern; durch ausgeprägte seilschaften (du tust mir nix, ich tu dir nix) bleiben die meistens auch dort.

guttenberg hat den fehler, das er zu beliebt ist und damit wahrscheinlich nicht nur der opposition, sondern auch einigen 'parteigenossen' ein dorn im auge ist.
eine konkurrenz, beliebt im volke, und die es wahrscheinlich bisher nicht nötig hatte, in irgendeiner form zu paktieren ist hochbrisant für die eigene karriere- als weg damit, egal wie

schaun wir mal, was passiert. event. wird die ganze aufregung durch eine währungsreform sowas von uninteressant...

Gut möglich.

In Afghanistan tut sich gerade eine neue Front auf:
http://www.focus.de/politik/ausland/ver ... 01196.html

Was das betrifft, möchte ich nicht in Guttenbergs Haut stecken.

Gruss
Fuxe

Von Fuxe perfekt auf den Punkt gebracht.

Wo wollen wir eigentlich leben:
Medial gesteuerte Bananenrepublik-Schein-Demokratie ?
Oder ein Rechtsstaat mit glaubwürdigen politischen Vertretern, die ebenso dem Gesetz verpflichtet sind wie alle anderen normalen Bürger und dementsprechend die Konsequenzen für ihr widerrechtliches Verhalten zu tragen haben.

Das weite Teile der Medien jetzt genüßlich sich an der Reiz-Figur Guttenberg hochziehen, ist dabei doch ein ganz anderes Thema.
Das kann man doch nicht allen Ernstes als Entlastung zu Gunsten Guttenbergs anführen.

Und dass das formal die zuständige Uni zu entscheiden hat, ist natürlich korrekt.
Bloß bei derart erdrückenden Beweisen die jeder Bürger frei einsehen kann, noch die Unschuldsvermutung herbeizubeschwören ist ziemlich lächerlich.

Ein Betrugs-Fall kann doch garnicht offensichtlicher sein (siehe tutis wiki Doku Links).
Wie sollen ganze Absätze (Wort für Wort) ohne Vorsatz in die Dissertation gelangt sein ?
Aus Versehen ganze Absätze (Wort für Wort !) zufällig aus dem Unterbewußtsein (dort perfekt gespeichert) im Glauben der eigenen Urheberschaft niedergeschrieben ?

Alles andere als eine Aberkennung des Doktor-Titels wäre eine faktische Rechtsbeugung.

Bei einem derartigem Ausmaß an 1:1 übernommen Text-Passagen ergibt sich für mich da ein zusätzlicher Verdacht:
Ein offenkundig halbwegs intelligenter Mensch wie Guttenberg hätte doch wissen müssen, dass er mit einer derart plump gefälschten (weil weiträumig zusammengeklauten) Dissertation ein großes Risiko eingeht (gerade im Hinblick auf eine angestrebte politische Karriere).
Also besteht doch der Verdacht, dass die komplette Arbeit von einem ganz anderen geschrieben (eher zusammenkopiert) wurde.
Vielleicht war diese Person ihrerseits zu faul oder fühlte sich unterbezahlt und hat es dementsprechend leicht gemacht mit Copy und Paste.
In diese Richtung muss auf alle Fälle ermittelt werden.
Ob es dann tatsächlich so war oder nicht, dafür werden ja Ermittlungen durchgeführt - zur Klärung von undurchsichtigen Sachverhalten.

Guttenberg hat in einem sehr wichtigen Bereich zweifelsfrei einen Betrug begangen und sich dadurch zu Unrecht einen akademischen Titel erschlichen.
Rücktritt von allen politischen Ämtern
Wahrscheinlich wird es dazu nicht kommen, weil die politische Führung in diesem Lande mittlerweile immer weiter moralisch verkommen ist (partei-übergreifend).
Wir wundern uns immer gerne über Italien und das Phänomen Berlusconi.
Ähnliche strukturelle Ansätze im kleineren Rahmen sind bei uns jedoch ebenfalls längst vorhanden und gedeihen stetig.


Andererseits solltest du Fuxe mehr Verständnis für Samurai aufbringen.
Er kennt sich mit bösartigen Kampagnen besonders gut aus.
Erst habe ich ihm hier immer wieder auf Übelste mitgespielt und intrigiert.

Und nun Fuxe spielst du ähnlich gemeine Spiele mit Samurai.
Das ist ganz doll böse von dir !
Fuxe siehe es doch endlich ein:
Es gibt einen der hat immer recht und der heißt Samurai.
Eine Welt in der Fakten und hieb- und stichfeste Beweise keine Bedeutung haben.

Na, dann Stahlhelm auf und ab an die Ost-Front.
Mit der freiwilligen Meldung Guttenbergs zu einem Himmelfahrts-Kommando zu Sicherung unseres Endsieges in Afghanistan könnte er sich durchaus rehabilitieren.

Dann machen wir über den Betrug den Schwamm drüber und verbuchen das als so eine Art Not-Dissertation (vergleichbar einem Not-Abitur).

eben... und der Wahnsinn geht weiter, über Nacht stieg der Copy & Paste Anteil
von 40% auf über 62,8%....

und 37,2% Eigenarbeit (vielleicht wird die Prozentzahl noch weiter nach unten korrigiert)
sind meiner Meinung nach zu wenig für ein Doktor-Titel ....



alle Seiten im Überblick http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/Plagiate

KLICK

Ergonomisch optimierte Tastatur mit speziellem Guttenberg Tastaturlayout

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0532507757

Weil ein Politiker in der Politik, viel für sein jetziges oder zukünftiges Klientel tun kann, siehe Schröder, Fischer, Clement, Westerwelle etc. Das tun die sich sehr gerne an!
Was ein Politiker "anderswo" werden kann, bestimmt er über sein Amt, recht oft selbst.
Und zumindest die Arschkriecher und die Skrupellosen der Wirtschaft, sind doch schon längst an der Macht.

über 300 euro schon ? will da jemand beweismittel verschwinden lassen ?

das nicht... aber... umso mehr Plagiate, desto teurer wird es

und wir sind mittlerweile bei fast 68%

Man kann die ganze Geschichte ja nur noch mit Humor nehmen.

Weil, wenn man es mal ernsthaft betrachten würde in Angesicht des allgemeinen öffentlichen Rumeierns (der Politik und der Medien !), dann müsste man zugeben, dass das ein einziger politischer Saustall ist und mittlerweile jede Form von Redlichkeit abhanden gekommen ist.

Ich meine wir müssen ja nicht auf den Stand von vor 1918 zurück.
Damals hätte jemand wie von Guttenberg in einem solchen Fall seine Schreibtischschublade geöffnet und seinem Vaterland einen letzten Dienst erwiesen (vgl. dazu den Abgang von Lt. Colonel Markinson in "Eine Frage der Ehre").
Das verlange ich ja garnicht.

Aber ein kleinwenig Einsicht, dass man durch einen derartigen Betrug nicht mehr als politische Führungs-Figur taugt, sollte doch vorhanden sein.
Wenn nicht bei ihm selbst, dann jedoch zumindest von Seiten der Unions Spitzen (sprich Merkel).
So wie es bspw. seinerzeit im Fall Barschels war.
Der wollte von sich aus auch nicht zurücktreten und wurde dann von Kohl und Konsorten überzeugt.

So ist diese ganze Affäre ein weiterer Beleg für die völlige Unfähigkeit Merkels.
Nach ihrer Rolle während der sog. Finanz-Krise nicht weiter verwunderlich - da wirkte sie ja teilweise eher wie ein kleines Schulmädchen das alternativlos alles abnickte was ihr die guten Onkels ins Ohr flüsterten.

Was nicht minder erschreckend ist:
In der Sonntags-Ausgabe des heute journals im ZDF äußert sich Maybrit Illner sinngemäß wie folgt: "Während die Plagiats-Vorwürfe gegenüber Guttenberg weiterhin ungeklärt sind ........"

Ungeklärt ?
Häh ?
Lebt das politische Berlin samt Hofberichterstattungs-Journalisten in einem Parallel-Universum ?
Willkommen im politischen Fantasia-Land Bundesrepublik.

In den letzten Jahren ist die Zahl von akademischen Auswanderern aus Italien in Anbetracht des via Medien (TV) ausufernden Berlusconi Dumpfsinns z.B. auch Richtung Deutschland (insbesondere Berlin) stark angestiegen.

Wenn das hier so weitergeht mit der medial forcierten Verblödung (gerade und insbesondere auch in den Anstalten der ARD und des ZDF) und dem politischen Kasperle-Theater auf Provinz-Korruptions-Niveau, dann sollte man sich langsam auch mal Überlegungen machen, ob es nicht andere Länder auf diesem Planeten gibt, wo es sich leben lässt (ohne seinen Verstand ausschalten zu müssen).

Ich spitze es mal zu:
Wir haben im 20. Jahrhundert ja hier politisch in Europa ne Menge durchgemacht (Hardcore).
Bloß der derzeitige Zustand von Beliebigkeit und unerschütterlichen Willen alles auszusitzen (statt zu handeln) kann ja nun auch nicht der Weisheit letzter Schluß sein.

Irgendwo zwischen dem politischen Waschlappen-Typus der Zuschauerin Merkel und dem egomanischen Täter-Typus Hitler muß es doch eine vernünftige Mitte geben ?
Ein politisch Verantwortlicher im Stile eines Helmut Schmidts wäre vonnöten.
Bloß steht bei dem derzeitigen Grad an politischem Marketing zu befürchten, dass jemand der als ein Schmidt eine Wahl gewinnt sich dann im Amt als ein Schröder entpuppt.
Nach der absteigenden Linie Schmidt->Kohl->Schröder->Merkel bleibt zumindest die Hoffnung dass es noch schlimmer nicht kommen kann.
Obwohl man das zu Zeiten Kohls auch schon gedacht hat.
Nach Merkel vielleicht Pofalla oder Kauder ?
Oder die wundersame Rückkehr von Schweinchen-Schlau Roland Koch ?
In der Hinsicht muß mittlerweile mit allem gerechnet werden.

Also wenn Guttenberg im Amt bleibt dann "Gute Nacht, Deutschland".